Vorstadtausbau für Fortgeschrittene

Forumtechniker

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Donnerstag, 24. November 2011, 11:47

Zitat von »Herbert«

Zu Beginn des Spiels, d.h. noch vor dem Vollausbau der Stadt muss gezielt jeweils eine große Vorstadt erzwungen werden.

Zitat von »SylvesterP«

@Falko: Warum meinst du, man müsse die Vorstadt erzwingen, bevor man den Platz innerhalb der Stadtmauer voll ausbaut?

hab ich das irgendwo gesagt?
ich denke es ist sinnvoll die mauer frueh maximal auszubauen, und beim bauen innerhalb der mauer darauf zu achten das vorstadtstrassen gernerierende haeusergruppen gebaut sind

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Herbert

Kaufmann

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22

Donnerstag, 24. November 2011, 11:55

Ich habe voll ausgebaute Städte, wo sich keine Abrissecke anbietet.
Vollständig geschlossene Blöcke abreißen geht ja auch nicht.

D.h. vorsorgen und Vorstadt "erzwingen" bevor die Stadt selbst ausgebaut ist und keine Abrissecken bewußt baubar mehr sind.

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SylvesterP

Haudegen

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23

Donnerstag, 24. November 2011, 14:22

Verstehe, das ist natuerlich richtig.

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Karlheinz

Händler

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24

Donnerstag, 24. November 2011, 19:30

Was passiert bei einer Belagerung? Werden dann die Betriebe außerhalb auch geschlossen?

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Herbert

Kaufmann

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25

Donnerstag, 24. November 2011, 22:28

Zitat von »Karlheinz«

Was passiert bei einer Belagerung? Werden dann die Betriebe außerhalb auch geschlossen?

Im Rahmen des Vollausbaus sollte man alle Anteile der Region erwerben, dann keine Belagerung.
Kann zurzeit deine Frage nicht testen, habe alle Anteile erworben.

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Herbert

Kaufmann

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26

Donnerstag, 24. November 2011, 22:32

Ich habe mein Riga mal voll ausgebaut.

Errgebnis sind neben 20 Lagerhäusern,

934 Wohnhäuser,
933 Betriebe (718 8er und 215 4er)

Mit konseqeunter Randbebauung durch 4er und Ausnutzung der letzten Ecke wären vielleicht 950 möglich.

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Herbert

Kaufmann

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27

Donnerstag, 24. November 2011, 23:31

Ich habe nun mal mehrere Städte (ohne Vollausbau) getestet und innerhalb von 5 Minuten eine Vorstadt erzeugt.

Statt der 4 Häuser habe ich die 5 Häuser Variante probiert, welche zu 50% sofort funktioniert.

Eine Seite 3 Häuser und auf der anderen Straßenseite , etwas versetzt, 2 Häuser.
Von der Hauptstraße begeinnend abreißen erzeugt beim verbleibenden letzten Haus die erste Landstraße.

Sollte dies nicht auf Anhieb funktionieren...

ist ein weiteres Haus direkt an das Ende der Straße zu setzen. Die äußere Hauskante muß mit der Straße abschließen.
Der Abriß erzeugt dann spätestens die Landstraße.

Sofort kann man die gewonnene Fläche nicht bebauen, aber einen halben bis ganzen Tag später schon.

Habe 5 Städte mit jeweils 5-10 Minuten benötigt.
Das Schreiben und die Bildschirmausschnitte haben weit länger gedauert, ich hoffe bei euch klapps auch - wer will.

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Cete von Holstein

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28

Freitag, 25. November 2011, 00:18

Moin Herbert,

na, das geht doch schon schwer in Richtung "Koch-Rezept". :170:

Hab's mal in Hamburg ausprobiert, aber offensichtlich nicht Alles verstanden.

Am linken Tor klappte es tatsächlich im zweiten Versuch, am mittleren Tor war ich auch nach zehn Versuchen nicht erfolgreich.

'Ne Idee, welchen Fehler ich gemacht haben könnte?

Frühzeitig für "Extra-Straßen" sorgen?
Innerhalb der Stadtmauer konnte ich bei meinen bisherigen Tests die "Extra-Straße" nicht "überbauen". Wenn dies allgemein gilt(?), sollte die Provokation der "Extra-Straße" erst dann erfolgen, wenn der Bereich innerhalb der Stadtmauer, durch den diese Straße läuft, bereits "zugebaut" ist.

Gruß
Cete

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Herbert

Kaufmann

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29

Freitag, 25. November 2011, 08:25

Da ich deine Versuche "natürlich" nicht gesehen habe ist dies schwierig.

zu 1.)
Am Besten funktioniert es, wenn du mein Bild 04 erreicht hast.
Dann mußt du nur auf der anderen Straßenseite das Haus mit der hinteren Kante exakt auf das Ende der Straße ausrichten.
Zu weit hinten oder zu weit vorn bringt seltener den Erfolg (funktioniert aber auch).

zu 2.)
Bisher habe ich dem Frieden / Bug nicht getraut und habe sofort die Fläche komplett ausgebaut.
(Nach Save/Load hätte die Situation ja wieder anders aussehn können)
Wenn du dann das "freistehende" Haus innerhalb der Mauer abreißt, verschindet auch die Straße,
jedoch erst 2 Mal durchgeführt.

Ich versuche demnächst mal der kompletten Hanse Vorstädte zu verpassen.
Landstädte habe ich bisher noch nicht probiert.
Bei meinen voll ausgebauten Städten muß ich mich erst überwinden, einige Blocks abzureißen, um die Situation provozieren zu können.

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Herbert

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30

Freitag, 25. November 2011, 11:31

Zitat von »SylvesterP«

Auch würde mich brennend interessieren, warum die Zufahrten immer von der linken oberen Ecke gebaut werden. Kann man auf eine zweite Vorstadt rechts der Stadt hoffen? Es darf weiter geforscht werden!

Der Zielpunkt der Landstraßen wird wahrscheinlich die Koordinate 0,0 sein.
Im Rahmen der Erstellung von Landwegen habe ich mal versucht, die Stadtmauer und Tore im Grundriss zu ändern.
Dabei habe ich festgestellt, dass es im Stadtgrundriss eine Koordinate 0,0 und ich glaube bis 512,512 gibt.

0,0 macht auch Sinn, wenn in der Berechnung eines Zielpunkt der Straße ein Fehler passiert kann aus undefiniert=Null werden.

0,0 liegt in Relation zum Hafen immer in der gleichen Ecke, da die Stadtgrundrisse auf der Karte nur gedreht werden.
Bei Landstädten scheint die Position durch die Tore/Mauer auch klar zu sein.

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Cete von Holstein

Supermoderator

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31

Freitag, 25. November 2011, 18:48

Moin Herbert,

hätte wohl gestern eher ins Bett gehen sollen.

Aber: Du Hellseher hast nochmal auf genau den Punkt hingewiesen, an dem es gehakt hat ("Ende der Straße")! :170:

Inzwischen habe ich einige Binnenstädte mit Vorstädten ausgestattet, geht, wie vermutet, genauso - die "Hafenseite", wie erwartet, gegenüber dem mittleren Tor. Die "0,0" liegt tatsächlich, vom Hafen aus betrachtet, oben links, die Gebäude in den townmap-inis haben eine negative Y-Koordinate.
Von daher kann ich mir auch gut vorstellen, dass "undefiniert=Null" die Ursache ist: Die Straße verschwindet nicht ganz, sondern verliert nur ihren Endpunkt, der dann durch "0,0" ersetzt wird. Man sieht das sehr schön, wenn es eine lange Straße ist, die an der Hauptstraße begann. Die "neue Straße" startet nämlich nicht beim letzten Haus, sondern exakt da, wo die verschwundene Straße ursprünglich angefangen hat.

Gruß
Cete

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Herbert

Kaufmann

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32

Freitag, 25. November 2011, 20:14

Für Diejenigen, welche noch nicht damit richtig klarkommen:

Wenn der erste Versuich nicht gelingt, ein Haus so setzen, dass es über das Straßenende hinausragt.
Dann das alte Haus entfernen und die Straße wird wieder etwas kürzer.
Nun ein Haus an das Ende der Straße setzen und es funktioniert zu 99%.

»Herbert« hat folgende Bilder angehängt:

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Herbert

Kaufmann

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33

Freitag, 25. November 2011, 22:58

Zum Teil sind die Vorstadt-Ecken mit den Straßen sehr merkwürdig bebaubar.

»Herbert« hat folgendes Bild angehängt:

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Dr. Nodelescu

Kaffeekater

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34

Samstag, 26. November 2011, 04:15

Leute! Ich glaube, es ist, trotz Studiums, mal wieder Zeit für mich, P4+AddOn auszupacken. Ich hab nämlich genau auf so einen Bug gewartet, die leeren Vorstadtflächen hatten mich schon ziemlich depressiv gestimmt. Da musste doch so etwas wie "neues osmanischen Baurecht" herauskommen. Herzlichen Glückwunsch!

MCMXCIV - 28. IX.
Gedenket den Schiffbruchsopfern der Estonia!

In der Theorie ein Genie, in der Praxis eine Katastrophe!
Alle Stadtgrundrisse auf einer Seite!

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SylvesterP

Haudegen

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35

Samstag, 26. November 2011, 08:08

Liebe Mit-Patrizier,

kleines Zwischenfazit nach ein paar weiteren Versuchen:

- Irgendwie klappt es immer, eine Vorstadt zu bauen.
- Herberts Versuche kann ich nachvollziehen. Die Bilder sind sehr hilfreich!
- Man braucht nicht immer beide Zufahrten zu bauen, manchmal reicht auch eine vom mittleren Stadttor. Am besten also erst einmal probieren, bevor man ein zweites Stadtviertel dem Erdboden gleich macht.
- Die Vorstädte sind bei mir im Regelfall zwischen 120 und 180 Bauplätze groß, Hamburg als Spitzenreiter hat 208 (zzgl. einigen KI-Häusern). Damit wird es wohl nichts mit 100.000 Einwohnern in Hamburg

.

@Karlheinz: Deine Frage zu Belagerungen habe ich nicht vergessen. Mir war nur Unglaubliches passiert: Am 3. November 1387 herrschte plötzlich in der gesamten Hanse FRIEDEN! Keine Belagerung. Nirgends!!! Ab dem 5. ging es dann aber wieder los und inzwischen konnte ich in Malmö mal nachsehen: Die Anzeige der Produktionsmenge im Kontor zeigt die volle Produktionsmenge (d.h. inkl. Vorstadtbetriebe) an. Weiß jemand, ob das die Frage schon beantwortet?

@Herbert: Das mit Koordinaten klingt einleuchtend. Schade.

SylvesterP

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Herbert

Kaufmann

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36

Montag, 28. November 2011, 08:08

Kurze Abschlussbemerkung zu den Vorstädten.

Habe nun in allen 42 Städten eine Vorstadt. Wieviele Betriebe ich da unterbringen kann, wird die nächste Bauzeit ergeben.
Auch die Landstraße mit auf Abstand gebauten Häusern ließ sich mit einer Bebauungsfläche im Nachgang überbauen.

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Dorimil

Eldermann

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37

Montag, 28. November 2011, 10:25

Irgendwie teile ich grad das Gefühl von Dr.No... :giggle:

Mal schauen, ob meine P4-Installation noch funktioniert...

Dorimil

Lebe jeden Tag, als wäre es Dein letzter!

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Herbert

Kaufmann

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38

Sonntag, 4. Dezember 2011, 22:36

Meine bisher größte Stadt mit Vorstadt

Ahus mit ausschließlich Betrieben zu 8er Blöcken.

956 000 Einwohner wären möglich.

(956TEW * 42 = 4 MEW)

»Herbert« hat folgendes Bild angehängt:

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Dr. Nodelescu

Kaffeekater

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39

Montag, 5. Dezember 2011, 02:03

956 Tausend? Sicher, dass da nicht eine Null zu viel ist? Sonst stimmt deine 4-Millionen-Rechnung nicht.

Aber ich lese da etwas von 956 Häusern. Bitte um Aufklärung.

MCMXCIV - 28. IX.
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