Patrizierforum

Ich denke auch, dass Adelstitel zwar nicht unbedingt der historischen Realität entsprechen werden, aber dass es schon anspornend ist, wenn der Konkurrent schon geadelt wurde und man selbst noch ein normaler Bürger ist. Vergleichen kann man es vielleicht mit den Namens-Attributen in P2 (auch wenn sich einige hier bestimmt nie darum gekümmert haben): Auch wenn dieses Attribut keine neue Privilegien schafft, machte es doch einen anderen Eindruck, ob man nur "unbekannt" war oder schon "tüchtig" oder "gefürchtet". Ich denke, dass diese Bezeichnungen zumindest unterbewusst motivieren und die direkte Konkurrenz mit der KI fördern.
@ten_70: Da Daniel bereits häufiger angedeutet hat, die Gilde wichtiger zu machen, wird es wohl kein Problem sein, die neu entstandenen Privilegien dem eigenen Ruhm gerecht werden zu lassen.

Nochmal was zu den Adelstiteln,da einige von den hier versammelten Foristen sich unbedingt damit schmücken wollen.
Allerdings hat das Argument von Korven bezüglich "Atmosphäre" und so auch was für sich.
Mein Vorschlag zur Güte: Wer mit dem zuständigen LF gut kann, genug Geld hat und diesen ab und zu in den Hintern kriechen will
,sollte sich einen Adelsstitel kaufen/erwerben können.Das hätte dann bestimmte Boni zur Folge, etwa günstigere Warenpreise(An-und Verkauf),militärische Hilfe bei Belagerungen kann leichter eingefordert werden usw.

Aber ob Daniel da mitmacht???

soweit........Gruss Pieter
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"Die Kacke längs der Stadtmauer ist von erschreckend schlechter Qualität"(Gustave Flaubert in seinem Jerusalem-Tagebuch um 1850 oder so)

Die Idee mit den Adelstiteln finde ich nach wie vor nicht schlecht!

Aber was haltet ihr davon, dass man diesen Adelstitel (bei guten Beziehungen zum LF usw.) erwerben kann, und somit noch ein paar mehr möglichkeiten bekommt (z.B. was den Städtebau angeht), allerdings auch stärker an die Region des LF gebunden wird, von dem man den Titel erhält (z.B. erschwerter Umzug, weg vom Teritorium des LF, schnellerer Ansehensverlust wenn die Stadt schlecht versorgt wird etc.).

Somit hätte der Adelstitel sowohl seine Vor- als auch seine Nachteile, und würde für einen evtl. geplanten Multiplayermodus (AddOn?) auch interessante Möglichkeiten eröffnen, wenn z.B. jeder Spieler in einem anderen Gebiet adelig ist und damit versucht die Gegner aus "seiner" Region "rauszuekeln" (beim LF anschwärtzen, Gebäudebau erschweren, usw.)


MfG
kogge

Zitat

Original von kogge
Die Idee mit den Adelstiteln finde ich nach wie vor nicht schlecht!
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kogge

Der Meinung schließe ich mich an.
Sicherlich war es in der Hansezeit unrealistisch das ein Hansehändler adlig war oder wurde,
aber genauso unrealistisch waren wohl Konvois von 100 Schiffen die das ganze Jahr über die Meere gondelten ohne jemals einen Verlust zu erleiden.
Zitat eines Fremdenführes in Bremen " die schickten hier 5 Koggen los in der vagen Hoffnung das wenigstens 1 wieder zurück kam"

Aber zurück zum Adelstitel und wie erhalten wobei "erhalten" im doppelten Sinne ist.

erhalten natürlich nur vom LF. Dann auch nicht unbedingt unabwendbar sondern den muß man sich schon hart sprich mit viel Geld erarbeiten.
Also immer schön den LF sponsern und buckeln... oder -wie schon von mir an anderer Stelle geschrieben- durch Heirat mit einer mehr oder weniger nahen Verwandten.
Das alles natürlich nur bei entsprechend hohem Stand von Goldstücken, Unternehmens wert usw.
Ein Adelstitel könnte auch die Kontaktaufnahme zu weiteren LF ermöglichen.
Könnte die diplomtischen Möglichkeiten erweiteren...
Und auf Dauer "erhalten" durch weiteres laufendes -Sponsoring an den oder gar mehrere LF.
Ein anderer neidscher LF könnte sowas auch mal zum Anlass nehmen eine Stadt zu belagern und anstelle der Stadtkasse den Kontor zu plündern...

Also nur einige der vielen zusätzlichen Möglichkeiten...

Gruß D.N.

off topic

Zitat

aber genauso unrealistisch waren wohl Konvois von 100 Schiffen die das ganze Jahr über die Meere gondelten ohne jemals einen Verlust zu erleiden.
Zitat eines Fremdenführes in Bremen " die schickten hier 5 Koggen los in der vagen Hoffnung das wenigstens 1 wieder zurück kam"

Setz dies mal in P2 (gedanklich) um: "es kommt auf manchen (nicht nur MM? - ) Fahrten nur 1 Schiff von 5 Schiffen zurück".
Nimm erstmal die Kosten für 4 Koggen ~ 72.000 eine an Tonnage voll ausgebaute Kogge fast 550 Fass, so belastest du allein durch den Verlust von 4 Koggen jedes Fass verbliebener Ladung mit 130 . Jetzt noch die anzunehmende verlorene Ladung, eventuell Bargold ... welchen Gewinn pro Fass muss dann die zurückgebrachte Ware erzielen, wenn von vornherein mit einem solchen Verlust "kalkuliert" wurde, dies würde die Handelssimulation schnell "langweilig" werden lassen - hat man dann noch einen Weg gefunden mehr als ein Schiff in den Heimathafen zurück zu führen ... wäre hier jetzt der Gewinn als "Spielverderber/Langweiler" zu sehen ...

... dann lieber alle Schiffe erhalten mit (sehr?) "kleinen" Gewinnspannen bei den Waren ...

Man könnte ja beides miteinander verbinden:
Auf langen Fahrten mit wenig Matrosen nehmen Schiffe halt mehr Schaden. So kann es passieren (wenn man zu knauserig ist und nicht aufpasst), dass Schiffe auf dem Weg sinken. Dem kann man entgegen wirken, indem man mehr Matrosen anheuert (besserer Umgang mit dem Schiff, "kleinere" Schäden können repariert werden => geringerer Schadensfaktor). So kann man z.B. auf kleinen Route wie Rostock -> Lübeck mit Minimalbesetzung fahren. Bei langen Fahrten nimmt aber das Schiff zu viel Schaden und man muss (vorher) mehr Matrosen einplanen (alternativ kann man auch statt die Matrosenanzahl den Segelbonus vom Kapitän dafür nehmen).
Das heißt, dass man mehr auf die eigenen Schiffe aufpassen muss (und ggf. kommt dann halt nur eine von 5 Koggen zurück), sie aber nicht (statisch) verliert. Deshalb können die Gewinnspannen nach wie vor gering bleiben, denn bei dem Schiffsverlust handelt es sich wie bei der Piraterie um einen "normalen" Störfaktor.

Ist zwar viel Mikromanagement, bereichert aber die Atmosphäre und die spielerischen Möglichkeiten enorm.

Nicht ganz in die Zeit passend und ich glaube, daß Städte auch nicht direkt Titel vergeben haben. Aber J(oh)an(n) von Werth bekam im Dreißigjährigen Krieg von Köln eine 4000 Gulden schwere Goldkette, nachdem er die Festung Ehrenbreitstein bei Koblenz von den Franzosen befreit hatte und damit der Rheinhandel nicht mehr bedroht war.

Zitat

Original von Daniel van Bergen
Und da hat mich Korven auf eine Idee gebracht: wie wäre es, nicht nur über Adelstitel sondern über Titel ganz algemein nachzudenken. Sich beim LF nen Titel zu verdienen würde mir gefallen. Muss ja auch nicht leicht sein. Aber: was ist mit anderen Titel, die z.B. von der Stadt für besondere Leistungen vergeben werden? Die kann ich mir dann im Logbuch mitsamt Datum unter "Verliehene Titel" schön anschauen.

Also: Titel in Form von genau definierten Erfolgen. Beispiele:

- 10 Missionen von LF erfüllt -> Adelstitel
- Stadt von Seeblockade befreit: Retter der Stadt
- 10 große Armenspeisungen erfolgreich abgeschlossen: Beschützer der Armen
- Stadt bei Hungersnöten etc. umsorgt, 5000 Arbeiter eingestellt usw.

Vielleicht lassen sich ja Titel finden, die damals vergeben wurden.

Gute Idee. Einen Adelstitel zu erwerben, habe ich kein großes Interesse (hab' schon einen ). Meinetwegen kann ich auch irgendwann D. von von H. heißen Hat einfach was mit Identintät zu tun. Verarmter Adel (Verlust aller Güter vor 2 Generationen ), der sich eine neue Existenz aufbauen muss. Ich werde / will halt unter keinem anderen Namen spielen, zumal ich mich schon in einer eigenen Geschichte zu einem Spiel mit diesem Namen verewige
Aber wenn, dann könnte doch ein Adelstitel vergeben werden, wenn man schafft, die Städte / Dörfer der zum LF gehörenden Region über mind. x Jahre so zu versorgen, dass sie z.B.
-alle um y Ew. gewachsen sind,
-nicht unter einen bestimmten Status gefallen sind
-oder diese einen bestimmten Status erreicht haben
- ...
sprich also, sich um die ganze Region des LF verdient gemacht hat.
Es kann ja auch ein alternatives Geschenk geben, damit nicht einer irgendwann 'Hubertus von und zu auf und ab ...' heißen muss , nur weil er dauernd Adelstitel einheimst
Titel sollten aber auch wieder aberkannt werden können, wenn man sich z.B. nicht mehr um gewisse Dinge kümmert. Ich hätte was dagegen, wenn man z.B. 2 Jahre lang dem LF in den Allerwertesten krabbelt , Titel einheimst und sich dann nicht mehr kümmern muss.

Hab' aber jetzt keine Vorschläge für Titel und Voraussetzungen parat.

Zitat

Darlehensgeber
Schon gut, ich überlege nochmal, wo man ihn unterbringen könnte.

Danke !!!

Viele Grüße,
D.v.H.

Zitat

Original von Daniel van Bergen
Also: Titel in Form von genau definierten Erfolgen.

Hört sich für mich nach Achievements an wie man sie von der Xbox kennt. Find ich grundsätzlich nicht verkehrt, hauptsache es wird kein Games for Windows Spiel!!!
Perspektivisch könnte man diese Achievments auch für einen Multiplayer als Spielziel benutzen.

Als Titel kann man viele Dinge benutzen die sich aus der Gründung einer neuen Stadt ergeben:
- Stadt-/Gildengründer
- Domstifter

- Pfeffersack
- wenn man in einer bestimmten Region besonders aktiv ist, vielleicht deren Name an den Spielernamen anhängen, z.B. Daniel van Bergen, der Holländer/Balte/Friese; wobei es dann natürlich zu Problemen mit der Geburtstadt kommen wird.

Sich beim LF eine begrenzte Zeit beliebt zu machen nur um einen Titel zu erhalten finde ich auch nicht gut. Ein Titel, wie "Liebing des LF", wäre wohl unpassend wenn dieser meine Heimatstadt belagert.

Habe heute erst mitgekriegt das es ein neues Patrizier geben soll . Da hat sich gleich mein Herzschlag extrem beschleunigt.

Spontan ist mir da auch gleich ein Atmosphärisches Feature eingefallen. Baut bitte eine ordentliche Gewinn und Verlustrechnung und Bilanz ein. Bei P2 war das ja nur so eine Art Einnahmenüberschussrechnung und da konnte ich fast keine betriebswirtschaftlichen Infos raus ziehen.

Eigentlich sollte eine Implimentierung auch nicht so schwer sein, Alle Einnahmen und Ausgaben werden sinnvoll unterteilt (Einnahmen/Ausgaben Handel, Vermietung... für den Rest kann man dann noch eine Sonstiges Spalte einbauen. Die Bilanz sollte auch nicht so schwer sein (immerhin wurde ja auch schon in P2 der Unternehmenswert ermittelt) Alle wichtigen Anlage und Umlaufgüter werden einfach mit ihren Anschaffungswert bewertet. Gleichzeitig sieht man auch wieviele Schulden man hat.

Diese Werte werden dann quartalsweise oder monatlich ausgegeben. Schön wäre es wenn man dann noch ein "Buch" daneben packen könnte wo man noch die Werte aus früheren Jahren sieht.

Ich denke dieses Feature wäre sowohl für Anfänger gut nutzbar, denn er sieht ziemlich schnell wie sich sein Unternehmen entwickelt, als auch für Profis interessant. Diese könnten z.B. Kennzahl erstellen oder sogar Benchmarks mit anderen Spielern austauschen und so Optimierungspoteniale entdecken.

oh ja, GuV und Bilanz wären was tolles, das Sahnehäubchen wäre dann noch eine Kosten- und Leistungsrechnung für die einzelnen Produktionsstätten.
Ach, da fällt mir so viel ein, aber es endet damit, dass alle BWL-Studenten am Ende zwei Semester Patrizier Planspiel haben werden *träum*

Frage: Ist eine Bilanz nötig? Wen interessieren denn die Vermögens- und Schuldwerte seines Unternehmens? Ich unterstelle, dass 90% der potentiellen Spieler eine Bilanz NICHT lesen können, geschweige denn die richtigen Schlüsse daraus ziehen. Für alle, die sich mal eine Bilanz ansehen wollen: Handelsgesetzbuch, §§ 247 ff. link hier

Wichtiger ist wohl die Gewinn- und Verlustrechnung, getrennt nach Vermietung, Produktion & Handel und Sonstiges (Stichworte Aufträge bzw. Kneipe). Und hier sollte bei den Posten auch möglichst genau gearbeitet werden, damit man Missstände nicht erraten muss.

Wichtig finde ich auch eine Liquiditätsrechnung. Ich denke, die ist nicht nur für Anfänger wichtig. Ich hätte gern folgendes Schema:
Einnahmen aus Handel
+ Einnahmen aus Vermietung
+ Sonstige Einnahmen
= Gesamteinnahmen
- Wareneinkauf
- Kosten der Produktion ohne Steuern
- Kosten der Schiffsbesatzungen
- Kosten für Miete Warenlager
- Kosten für Verwalter/Verwaltung
= Betriebsergebnis 1
+ erhaltene Zinsen
- gezahlte Zinsen
= Betriebsergebnis 2
- Steuern und Zölle
= Überschuss
- Investitionen
(+ Subventionen)
- Tilgungen von Darlehen
+ Aufnahme von Darlehen
= Liquiditätsüberschuss (hoffentlich)

Ich bitte um Ergänzungen, habe bestimmt was vergessen.

@fager
KLR für jede einzelne PS? Wer will DAS denn auswerten?

+ Einnahmen aus Warenverkauf
- Ausgaben für Wareneinkauf fehlen in der Liste Betriebergebnis 1

PH

Das wollte ich auch zuerst schreiben, dann habe ich mal genauer hingesehen.

Bei Miez heißt es "Einnahmen aus Handel" (auf den ersten Blick mangels Leerzeile nicht gut zu erkennen) und 4 Zeilen später "- Wareneinkauf".

Was mir vllt noch etwas fehlt ist die Möglichkeit auf zwei Seiten zu wandeln

Es heißt ja nicht umsonst im Kontor:

"Die Unterwelt meidet euch!"

Also anhand des Spielverhaltens(Piraterie, Plünderungen, Beihilfe zu Gaunereien) den Aufstieg zum "Piratenkönig" der durch Zufall Hand in Hand mit dem Eldermann agiert, um seine Taschen zu füllen.
(das wirft wieder einiges an Politischen Disskussionen auf, aber ich fände so etwas interessant!)

Dass man als Piratenkönig nur schwer Eldermann und umgekehrt werden kann sollte dabei klar sein. Die Funktionen sollten im Endeffekt gleich bleiben (z.B. Mitspracherecht in allen Städten: bei Eldermann ratsentscheidung, beim Piratenkönig: Zusammenkunft der Gauner, bei der besprochen wird welche Händler auf der schwarzen Liste stehen)

Wenn man es noch auf die Spitze treiben möchte dann kann man den Faden noch weiter spinnen:

Wenn man als angesehenes Ratsmitglied es in die Unterwelt geschafft hat und dann auffliegt, dass man mit Bombarden und Boykotts zu tun bekommt. (ebenso wenn man als rechtschaffener Pirat im Rat versucht mitzuwirken).

Ob die Laufbahn gleich zu Beginn des Spiels entschieden werden sollte, oder interaktiv im Spiel selber.. keine Ahnung.


Noch andere Idee: wenn die eigenen Kinder alt genug sind (so Alter 16 aufwärts) dass sie aktiv als Konkurenten aktiv werden. je nachdem wie artig sie sind werden es Händler oder Piraten

das sit mir eingefallen, weil ich nach 20 Jahren spielzeit iwann mal gelesen habe dass der Pirat Lammert zugeschlagen hat.. in dem moment musste ich erstmal die Zettel durchlesen, was ich für Kinder hatte und tatsache es schien so als ob mein Kind zum Piraten wurde



mfg JenZor

So schwer ist doch die Sache mit der Bilanz nicht .

Auf alle Fälle würde ich schon gerne sehen wollen wo ich mein Geld investiere.
Dies ist vor allen sinnvoll wenn man mal Minus macht und schauen will ob das daran liegt das man viel Investiert Lagerbestände aufbaut oder einfach nur schlecht handelt.

Für Wirtschaftlichkeitsüberprüfungen bräuchte ich dann auch Daten die man ganz leicht in einer Bilanz finden würde.

@JenZor: Da es sich bei P4 um eine HaSi handelt, kann eigentlich die Dunkle Seite des Ruhms kaum berücksichtigt werden: Welcher Händler will schon mit dir Handeln, wenn er weiß, dass die Ware, die er bekommt, bald wieder geklaut wird? Insofern müsste man hier in der Tat auf andere Spiele verweisen. Wobei ich dir Recht geben muss: Die dunkle Seite während der Hansezeit wäre schon ein interessantes Gebiet...

Zum Thema Bilanz / Statistik würde ich mich noch über Angaben über das Angebot und Nachfrage der einzelnen Waren in der gesamten Hanse freuen. Es wäre fürs Betriebe bauen enorm praktisch (insbesondere für Anfänger und die KI)

Zitat

Original von Daniel van Bergen
Genau an Achievements wie bei der Xbox360 denke ich auch.

Wenn ich ein super Verhältnis zu meinem LF habe, kann er mir doch den Titel Baron verleihen. In meiner Titelliste steht dann unter anderem "Baron von Flandern" oder so. Das heißt ja nicht, dass der LF nicht doch noch meine Stadt angreift...

Nur darf man diese Achievements nicht so nebenbei machen können, die sollten schon eine gewisse Herausforderung darstellen...