Patrizierforum

@Gethnix
Ein wirklich schöner Spielstand. Mauerbau komplett gemieden und die Bauindustrie hochgezogen und auch alle anderen Städte haben schon so viele Betriebe, dass die Hansebevölkerung da gar nicht mithalten kann. Alle Städte fehlen Arbeiter, so schnell ist deine Hanse gewachsen. Eine spannende Strategie, die du da vorlegst. Ich bin auf die nächsten 2 Hansejahre jetzt schon gespannt. Es ist im Moment schwer abzuwiegen ob deine Strategie besser ist als die von Ugh!. Was mir besonders gut bei Ugh! gefällt ist, dass er zum 31.12.1401 seine Bauindustrie schon sehr gut hochgefahren hat, aber auch schon den Mauerbau gut im Griff hat. So konnte Ugh! 1402 schon teilweise mit den Türkisch Ausbau beginnen. Dies hat Zeit gespart. Bin gespannt wie du hier jetzt weiterspielst.

Ich hatte ja meine Bauindustrie nicht gut genug ausgebaut. In 1402 habe ich dafür auch Probleme mit den Landesfürsten und dies wird sich in mein Spiel auch nicht in 1403 ändern. dies nehme ich jetzt im kauf um eben den Türkischbau (so gut wie es es halt kann) vorzubereiten.

@ cancunia

Zitat von »cancunia«

Alle Städte fehlen Arbeiter, so schnell ist deine Hanse gewachsen.

Die Hanse konnte nicht recht starten mit dem Wachstum, erst fehlte Hanf und Salz woraufhin sich der Fischbestand verzögerte die Hanseaten teilweise Salz zu horrenden Preisen kaufen mussten, die Zufriedenheit lag oft unter sehr zufrieden also kein Wachstum! Hätte, wäre, wenn ... naja meine Fehler halt. Am Jahresende erreiche ich mit 60 mehr gebaute Ziegeleien gerade so den Ziegelausstoss von Ugh.

Zitat von »cancunia«

Mauerbau komplett gemieden

Was ist mit Novgorod? Zweite Mauer steht dritte Mauer gut angefangen. Dann sollte man nicht unterschätzen wieviel Ziegel der Ausbau von z.B. Stettin, Danzig, Thorn und insbesondere die mehr gesetzten KH kosten. Alles in den Mauerbau statt Gebäudebau gesteckt wären diese Mauern wohl ähnlich weit. Vorteil sehe ich hier für keinen, jedoch versprach ich mir von den fertigen Ziegeleien einen kleinen Schub für den folgenden Mauerbau. Diesen wollte ich nur bedingt durchführen und mehr Gebäude über das Jahr 1402 setzen lassen.

Die Landesfürsten kommen 1402 für alle ins Spiel. Nur was macht der Einzelne daraus.

@Gehtnix
Hatte gesehen dass du schon gut mit der Mauer in Novgorod in gange warst. Jedoch glatt vergessen als ich mein Kommentar schrieb. Man sollte doch hin und wieder einfach mal
Na ja, war halt recht übertrieben mit den Worten komplett gemieden. In Novgorod macht der frühe Mauerbau auch Sinn. Denn ich finde Novgorod erst interessant wenn die 2. Mauer steht.

Und ja KH sind teuer anfangs des Spiels. Weiss ich nur zu gut. Ich habe Baurunden wo ich gar nicht andres mache als KH und GH zu bauen. Die Hanseaten sind ja so anspruchsvoll. Und bei deinen Schnellstart brauchst du dann auch recht früh KH und GH. Und sogar nicht zu wenig. Trotzdem, du hast ein super Start hingelegt, auch wenn du Probleme mit Salz und Hanf in der Anfangsphase hattest. Ist natürlich ärgerlich, denn es bremst natürlich den Einwohnerzuwachs, wenn die Einwohner nicht zufrieden sind.

Bei mir geht alles etwas langsamer. Aber ich hoffe bald meine Ziegelstädte vor den Landesfürsten schützen zu können. Arbeite fleißig an der Drittmauer. Jedoch müssen die anderen Städte mit den Mauerbau warten. An alle Fronten kann ich nicht Mauer bauen.

Zitat von »cancunia«

Man sollte doch hin und wieder einfach mal

Nein ist weit übertrieben. bis auf Novgorod stimmt es ja, also zu 97,5% kein Mauerbau ... stell mal ruhig direkte, verdeckte, kritische Fragen sowas spornt eher zum eigenen überdenken an, bevor es abschreckt müsstest du schon deutlichst übertreiben, wenn dies überhaupt möglich wäre.

Zitat von »cancunia«

Und ja KH sind teuer anfangs des Spiels.

Im Dezember 1400 wurde das erste KH in Scarborough gesetzt, denn erst lief es ja ...

Zitat von »cancunia«

auch wenn du Probleme mit Salz und Hanf in der Anfangsphase hattest

Erst Hanf direkt im Anschluss Salz daraufhin Fisch und prommt "nörgelnde" Hanseaten ohne Fisch und teilweise Salz ... bis alles ins Lot kam sind fast 3 Monate vergangen. Zum "Glück" konnten einige Städte so lala durch die "Durststrecke" am laufen gehalten werden ... ... wenn man bei dem Tempo Zeit für Sonderbehandlungen findet!

Wie du hast keine 10 Arme und kannst nicht überall sein ... das dies nicht geht merk ich selbst sehr deutlich, neu angefangen und fördert man eine "Ecke" vernachlässigt man unweigerlich eine andere ... Schiffsernte mag nicht, trotz 4 statt 2 Schniggenjäger ...

Ich fange gerade wieder neu an mit der Contestkarte. Nach einem Jahr Spielpause ist es ganz schön aufwendig, sich wieder an alles zu erinnern. Mal sehen, wie ich es schaffe, denn mit den alten Spielständen komme ich gar nicht mehr klar...

Erst einmal muss ich es wieder schaffen, einen Anfang zu finden...

Zitat von »Tommy82B«

Nach einem Jahr Spielpause ist es ganz schön aufwendig, sich wieder an alles zu erinnern.

Hat man erstmal ein paar Spielstunden hinter sich gebracht findet sich alles wie von selbst. "Wichtig" ist der Spaß am Spiel.

Ja, es kommt so langsam wieder. Habe gestern erst einmal wieder ein wenig auf der 40er Karte geübt in einem Feierabendspielchen und ich denke, dass ich nach Weihnachten dann soweit bin, dass ich wieder mit dem Contestspiel weiter mache. Will versuchen, dass ich noch dieses Jahr einen Spielstand einreichen kann.

Mein save zum 31.12.1402 wird wohl bis ende Januar auf sich warten lassen. Mein Getreideproblem und auch so kleine und besonders ein großer Türkisch Patzer will ich denn doch noch korrigieren. Ganz zu schweigen von mein Holzproblem. Hab ja immer zum 1 und zum 15 ein Save erstellt, dies macht es jetzt für mich leichter ein paar Schritte rückwärts zu gehen.

Als ich gestern (Hansezeit 18.11.1402) in Næstved mit meinem Baukonvoi am Hafenkai anlegte, musste ich leider feststellen, dass ich mein letzten Bauvorhaben total verhaut hatte. Ich sah es ja gleich. Da kann man sich nur wundern, warum ich es nicht gleich sah als ich den Mist fabriziert habe. Na ja, hatte ich nicht. Und kontrolliert hatte ich es auch nicht, wie ich es sonst immer noch tue um sicher zu sein, dass keine unerwünschte Gasse entstanden ist. Oh man - wie war es noch mit den Armen. Ich brauche wohl eher 10 Hirne und 20 Arme

Um so mehr mögliche Fehler preisgegeben werden um so mehr lese ich als wären es die meinen. Alles festgehaltene könnte aus meinen Spielversuchen stammen.

(na ja, "geteiltes Leid ist halbes Leid" ... ) nur die wenigen Speicherplätze passen nicht zu meinen Spielen. Was "man/oder Mann?" nicht im Kopf hat sollte abgespeichert werden ....

Ja, die Fehlerquelle ist nicht gerade gering
Meine Konvoieinstellungen waren schon am 15.09.1402 total daneben. Wann hab ich bloß das letzte mal die Mengen eingestellt - Ist wohl lang, lang her. Hab wohl mehr oder weniger mit verbundenen Augen gespielt.

Man sollte sich halt nicht auf seine Routine verlassen, sonst ist man schnell verlassen

Ich speichere auch recht oft, aber von 01 bis 50 - aber da ich ja oft abspeichere werden diese Spielstände ja immer wieder überschrieben. Ist Spielstand 50 der zuletzt abgespeicherte Spielstand beginne ich wieder den Spielstand 01 zu überschreiben. Sonst würden sich ja mehrere hundert, gar tausende Spielstände ansammeln - Deshalb speichere ich dann jeweils zum 1 und 15 einen Spielstand mit Datum (zB. 15091402, zudem ich jetzt zurückgesprungen bin)

@ cancunia

Nur von 01 bis 50, damit du nicht die Übersicht verlierst? Das ist aber süß, ich nummeriere meine Spielstände vierstellig, damit ich auf diversen Rechnern im Haushalt (aktuell sind es vier, ein kleiner Tower und drei Laptops) zumindest darüber den Überblick behalte, ob ein vorhandenes Savegame überhaupt noch aktuell ist. Bei Bedarf schicke ich mir selbst eine E-Mail mit dem aktuellen Savegame als Anhang (Gmail eignet sich übrigens hervorragend als toter Briefkasten, der deine Entwürfe automatisch abspeichert), damit ich überall weiter spielen kann. Ich bin übrigens zu Beginn des August 1401 schon bei Savegame 0148, wenn dich das interessieren sollte, ich hätte also nach deiner Lesart schon bald die dritte Runde voll.

Außerdem überspringe ich häufig viele einzelne Zahlen, denn wenn ich am Ende einer Session meine, alles gemacht zu haben und entsprechend für die nächste Session die Segel gesetzt habe, runde ich großzügig auf den nächsten Zehner auf, manchmal sogar auf den übernächsten, wenn ich etwa ein paar Monate nicht mehr gespielt habe und mir extra sagen muss, dass ich das alte Klump soweit bearbeitet habe, dass ich nun endlich weiterspielen kann. Mein größter Sprung war mal von 0108 auf 0120, dazwischen hatte ich mindestens einige Monate nicht mehr Patrizier gespielt. Und wenn ich eine Session wirklich vorbereitet habe, dass ich sie laufen lassen kann (also einfach die Schiffe über einen Tag segeln lassen, gerne mit Autokampf, und sonst nix zu tun), dann speichere ich den Spielstand gerne unter "UBS" ab und betreibe mal einen Spieltag lang in zwei Städten (Edinburgh auf Taste 1 und Bergen auf Taste 2) Mk3-Arbitrage und nur das. Am Ende des Spieltages hab ich dann rund 100.000 arbitriert und bin dann so weit zufrieden und das Kind bekommt wieder eine Nummer.

Wenn ich eine ganze Kette alter Saves habe, werden diese bequem in einen Zip-Ordner reingesteckt, so verliere ich sie nicht und sie sind trotzdem aus den Augen und aus dem Sinn. Wichtig ist, dass ich den Hauptstrang (also das, was man beim Domino Day als "Aorta" bezeichnet) von den Experimenten unterscheiden kann, die natürlich alles heißen können. Und die Liste der Zahlen ein wenig zu lang wird, kann ich auch mal eben die Experimente löschen (meistens sowas wie Informanten ausgefragt wegen Schatzkarten) und hab dann wieder die richtigen Vorbilder im Blick (bspw. ein Save von Melchior mit seinen Amerika-Entdeckungen).

Zitat von »cancunia«

Sonst würden sich ja mehrere hundert, gar tausende Spielstände ansammeln

So sieht es bei meinen Spielen schnell mal aus. Start 27.09.1400 aktuell 24.01.1401 angekommen bei fortlaufendem Speicherplatz 267 wobei ein größerer Anteil 1,2 oder gar 3x überschrieben wurde. Trotz allem ist die Kontrolle dessen was gespeichert wurde nicht ausreichend präzise und es kommt immer wieder mal zu Rücksprünge im Spiel.

Was ja letzten Endes auch der Grund ist, warum wir überhaupt abspeichern.

Ich speichere eigentlich nur ab, bevor ich versuche, etwas zu bauen. Wenn es funktioniert hat, spiele ich weiter, ansonsten lade ich wieder. Dafür reichen mir eigentlich 2-3 Spielstände.
Derzeit beginne ich in meinem Contestspiel einen Lerneffekt zu erzielen. Anfangs hab ich es kaum geschafft, mal einen 6er Block zu setzen, jetzt baue ich eigentlich nur noch, wenn ein 6er Block möglich ist. Seit Kurzem hab ich auch verstanden, wie man 8er 10er und 12er Blocks setzt, auch wenn es sehr viel Friemelarbeit bedeutet, die richtige Richtung in der jeweiligen Stadt zu finden, bei der nicht einfach so ohne Grund Bauplatz verschwindet.

Gibt es eigentlich irgendwo hier ein Tutorial darüber wie das mit dem türkischen Bauen funktioniert ? Das fehlt mir noch in der "Werkzeugkiste"...

Ja, gibt es: P2-Toolkit

Aber Vorsicht, ich will dich nicht abschrecken, dennoch ist anzumerken, dass du damit auf dem Weg in eine nochmal andere Liga bist. Bau lieber erstmal ein paar Städte mit vierer oder sechser Blöcken voll bzw. aus, damit du lernst, mit einer stehtig wachsenden Hanse und deren Versorgung zurechtzukommen. Wenn du das im Griff hast, kannst du dich immer noch mit der Bauproblematik auseinandersetzen.

Zitat Gehtnix

Zitat

Start 27.09.1400 aktuell 24.01.1401 angekommen

Lese ich das jetzt richtig? - Du bist noch einmal mehr von vorne begonnen
Willst also absolut die 400 Punktemarke knacken - Na dann mal los, das schaffst du

Mein im Vergleich kleiner Rücksprung hat sich wieder einmal voll gelohnt, ganz zu schweigen vom Spaßfaktor. Meine Schieflage war schon recht erheblich. Diese jetzt zu beheben (ja, wenn man dies doch nur auch im wirklichen Leben könnte ) bringt gute Laune und ist sehr lehrreich. Bei einen zu rasanten Ausbau kommt man doch leicht in einer Schieflage, da muss ich wirklich besser aufpassen. Ich sollte aber jetzt einigermaßen über den Winter kommen.

Zitat von »cancunia«

Lese ich das jetzt richtig? - Du bist noch einmal mehr von vorne begonnen

Der Contest läuft seit dem 01.05.2008, da möcht ich gar nicht schreiben wie oft ich das erste Jahr gespielt habe. P2 bietet einfach zu viele Möglichkeiten ... ... ein großes Hindernis sitzt vor dem Bildschirm ein weiteres ist die variable Handlungsweise der KI ... Spielergebnisse so variabel wie P2 selbst ...

Zitat von »Sarastro«

Diese Zahlen scheinen sich trotz Bauaktivitäten irgendwie nicht zu verändern - ob ich wohl jemals alle benötigten Jagdhütten und Viehzuchten bauen lassen kann ?

Diese Frage wird dich wohl bis zum Ende des Vollausbaus begleiten. (Reiche und Wohlhabende nehmen ja noch zu) Versuchst du dann den Bedarf der Einwohner an Eisenwaren zu decken gesellt sich die Frage nach genügend Werkstätten gleichfalls dazu ...

Am Spielstand 1413 fällt auf, dass das allgemeine "Sorgenkind" Windau noch hinter dem üblichen Stand im Ausbau zurück liegt und zum Zeitpunkt des Saves haben dennoch 5 Bautrupps keine Arbeit. Dieses Nadelöhr muss doch nicht unnötig in die Länge gezogen werden, eine ununterbrochene Bautätigkeit aller Bautrupps der Stadt wäre hier besonders ratsam (man kann dort nur eingeschränkt auf den Bau von weiteren Viehzuchten verzichten) ... bei noch weiteren (Groß)Baustellen ...

Zitat von »Dr. Nodelescu«

Wie viele Pechkocher braucht man eigentlich?

Kurz: Gute Frage, nächste Frage ... was ist vorgesehen, wäre die eigentliche Frage. Schiffbau? Einwohnerversorgung? MM-Handel? und in wieweit jeweils -> oder eine Kombination aus diesen Möglichkeiten. Zur momentanen Spielzeit sind vom Bedarf her wohl kaum weitere Pechkocher notwendig. Es lassen sich immer noch, bei entsprechend guten Preisen, mehr Fässer Pech ankaufen wie verbraucht werden. Der eigene Schiffbau liegt noch weitestgehend brach, ins MM muss kein Pech verfrachtet werden ... bevor es um mehr Pech geht bedarf es eher Ziegel und Holz, Holz später dann auch zur Pechproduktion ...

Ach ja, immer diese kleinen Probleme. Bin jetzt beim 18.10.1402 angekommen und Betriebebau vor allem und dies in dieser Reihenfolge Getreide, Holz, Salz und Bier - und damit mein Ziegelbedarf mithalten kann auch Ziegelleien.

Hab ich doch erst vor kurzem hier gelesen, dass Gehtnix ein Salzproblem hatte. Nun mache ich ihn das auch noch nach, als ob nicht mein Getreide und Holzproblem schlimm genug wäre. Aber nein, um Jahreswechsel geht mir so langsam auch der Salzvorrat aus und mein Bierbestand sieht auch nicht gerade rosig aus. Mit anderen Worten reichlich Probleme die irgendwie gelöst werden müssen. Da schraubt man an einer Schraube und schon muss man auch an alle anderen Schrauben dran herum schrauben. Ist ja zum verrückt werden

Tja so ist das, der Ausgeich eines Manges schafft einen neuen Mangel... Ich merke auch gerade, dass die Aufteilung in zwei Zentralager Edinburgh und Koenigsberg nicht so geschickt war. In der Ostsee sieht e ganz gut aus, da fehlt immer mal maximal eine Ressource, die dann duch Neubauten aufgefült wird. In der Nordsee geht mir allerdings (aufgrund von noch unfertigen Mauern) der Platz für bestimmte Betriebe aus, die nur in einer oder zwei Städten gebaut werden können. Ich bin jetzt im August 1407 und der Winter könnte diesmal hart werden