Patrizierforum

@citta:

eine art "erfolgsregister" wird auch kommen:
Thema 5: Atmosphärische Features

@all:

wartet doch erst mal ab wie sich Daniel nach unserem umfangreichen feedback äußert. so einen schlechten eindruck macht das spiel doch gar nicht.

Zitat

von Larnak


Dass der Autor kein Hanse-Experte ist, sollte auch nicht verwundern - er ist Spielejournalist, kein Historiker.

...sagte ich doch.

Aber bitte lieber Larnak , etwas milder formuliert : Ein Ahnungsloser schrieb für Ahnungslose, die alle im Tal der Ahnungslosen wohnen!

Zitat

von citta

Warum soll ich für etwas bezahlen, was ich mir erarbeitet habe??

Na, das ist doch heute auch nicht anders!

Oder zahlst Du etwa keine Steuern!

Die gleichen Wegelagerer.Nur der Name hat sich geändert.

Gruss Pieter
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"De omnibus dubitandum"(R.Descartes)

Zitat

Original von citta
Warum soll ich für etwas bezahlen, was ich mir erarbeitet habe??

Den Ruhm in der Stadt hast Du Dir erarbeitet und weil die Stadtväter so überaus zufrieden mit Dir sind, bieten sie Dir für einen kleinen Obulus weitere Rechte an. Finde ich jezt gar nicht so schlimm...

Ich aber! Anno lässt grüssen. Das habe ich aber schon.

zu entwickeln, ob als Single-Player-P4.
s top können es on-line

*holtLuperaus*

Die Hintergrundfarbe der Icons scheint übrigens darauf hinzudeuten, wie die Produktionskette ist.

z.Bsp:

Grün -> Honig -> Met
Gelb -> Getreide -> Bier
Blau -> Salz -> Fisch
Rot -> Roheisen ->Eisenwaren
Braun -> Holz -> Pech

usw.

Ok, die Theorie hat noch ein paar Lücken bei den Regionalwaren, aber teilweise funktioniert's.

*legtLupewiederweg*

@arkhen zumindest was die Produktionsketten betrifft sollte es dan doch anders sein,..

-> er hat doch zugesagt das die Produktionsketten nicht 1:1 werden.
(1Rohstoff ist nicht 1Endprodukt bzw. nicht immer,.. so war die Aussage die ich jetzt nicht suche,..)

so müsten 2 Rohstoffe die selbe Farbe haben,..
Hanf + Salz -> Fisch
Erz + Holz(Kohle?) -> Eisen
Getreide + Holz -> Bier?
Salz + Holz -> Fleisch + Leder
Salz + Hanf -> Fisch + Tran
,........ wobei wenn sich 2 überschneiden weill sie das selbe brauchen, dan könnte man die Farben da auch kaum mehr verwenden.

@Korven

1:1 - Also doch eher meine Verschwörungstheorie

Nee, im Ernst, dient wahrscheinlich nur der Übersichtlichkeit oder Zufall.

Wo sieht du übrigens Tran ?

Auf dem Autohandel-Screenshot kann man alle 20 Waren sehen.

Ich hab es nur als eine der P2 Möglichkeiten aufgelistet,..
Ich muß zugeben ich hab die Bilder nur "überflogen" bis auf die Straßen,..

Aber ich glaube nicht ganz an Zufälle, Wahrscheinlichkeiten würd ich hir auch eher sehen. (ich sehe keinen Grund es BUNT zu machen, darum sollte es wohl auch einen geben dafür,.. -> was für eine Grundlage, das fehlen von Anzeichen als Anzeichen zu sehen,... *g* )

Zitat

Original von citta
Anno lässt grüssen. Das habe ich aber schon.

Das ist ein ganz anderes Prinzip als in Anno. Nur, weil etwas gleich heißt, ist es ja nicht gleich schlecht. In Anno gibt es übrigens auch "Einwohner", "Schiffe", "Produktionsketten" und "Waren". Du brauchst Patrizier also nach dieser Argumentation gar nicht, hast Du ja alles schon
Patrizier 4 ist ein modernes Spiel. Oder vielmehr: Muss ein modernes Spiel sein. Denn sonst kann es nicht ausreichend Erfolg haben. Das bedeutet, dass da auch Änderungen bei sein werden, die uns nicht alle gefallen werden. Ich habe dazu ja auch einiges angemerkt.
Aber damit müssen wir uns abfinden. Und außerdem: Wenn wir sowieso gegen alle Änderungen sind, können wir gleich bei Patrizier 2 bleiben

Die Erfolge mag ich auch nicht, aber ich kann mich damit abfinden: Einfach ignorieren. Klappt bei Anno sehr gut.

@Pieter van Alkmaar:
Kurz OT:
Es gibt einige Spielejournalisten, die sehen das ähnlich. Sie sagen, dass es nicht möglich ist, über die Vielzahl der Spiele noch ausreichend tiefreichenden Überblick zu behalten und sagen, dass nur die Fans dieser Spiele tief genug für vernünftige Berichterstattung im Spiel stecken.
Daher haben sie eine Website gegründet, bei denen alle Spieler aufgerufen sind, ihr Wissen in ihrem Spezialgebiet einzubringen:
www.Gamersglobal.de
"Normaler" Journalismus kann natürlich nicht so tiefreichend sein, weil kein Redakteur sich so lange mit dem Spiel (und dem Vorgänger bzw. der Geschichte) beschäftigen kann, dass sein Wissen an das der Insider heranreichen könnte. Das kann man dem Journalismus als Ganzem zur Last legen (Wenn man sich als Konsequenz dann bei GamersGlobal engagiert ) oder es als "bekannt" hinnehmen und lernen, die Artikel entsprechend zu interpretieren.
Und für jeden "Laien" sind die Informationen vollkommen ausreichend und gut. Die Fehler, die möglicherweise enthalten sind, sind jedenfalls nicht relevant für das Ziel, das der Redakteur mit dem Artikel verfolgt - und welches die meisten Leser verfolgen, wenn sie ihn lesen.
Mir hat er gut gefallen

Zitat

von citta :
Anno lässt grüssen. Das habe ich aber schon

Diese Gefahr, diese potentielle Gefahr besteht durchaus.

Und zwar dann, wenn die spezifischen Eigenheiten einer Hanse-Simulation vernachlässigt werden.

Dazu gehört unbedingt, dass 1.)die einzigartig gelungenen Features aus P2 im besten Falle nur ergänzt/optimiert, aber nicht völlig verändert werden dürfen.(hervorzuheben : Handels-/Produktionspart,Piraten-Spielmechanik,Stadtausbau),

und dass 2.) im Spiel P 4 die ma Hanse sowohl in Bild, Ton und Duktus quasi wiederauferstehen muss!

Vorschläge dazu wurden hier im Forum zur Genüge unterbreitet.

Ich kann nur hoffen, dass P4 kein verschlimmbessertes P2 wird.

Zitat

von Larnak :
Und für jeden "Laien" sind die Informationen vollkommen ausreichend und gut. Die Fehler, die möglicherweise enthalten sind, sind jedenfalls nicht relevant für das Ziel, das der Redakteur mit dem Artikel verfolgt - und welches die meisten Leser verfolgen, wenn sie ihn lesen.
Mir hat er gut gefallen

Ich verstehe Dich und respektiere natürlich Deine Meinung.Es wäre ja schlimm, wenn wir alle die gleichen Ansichten vertreten würden.

Wie laaaaaaaangweilig !

soweit................Gruss Pieter
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"De omnibus dubitandum"(R.Descartes)

Meine Güte - es wurde ja in der letzten Zeit sehr viel hierzu geschrieben...
Naja, mein Senf dazu:
1. Bei der Qualität der Screenshots kann ich mich nur den Vorschreibern anschließen: Die Grafik ist gegenüber P2 einfach nur überwältigend
2. Ein kleiner Kritikpunkt: Die Männchen scheinen etwas größer zu sein als die Türen. M.W.n. waren die Menschen damals ein bisschen kleiner, sodass die kleineren Türen teilweise wieder zu der Größe passten. Nur diese Einheitsgröße passt (leider ) generell nicht durch die Türen... Oder wurde wirklich die Wärmedämmung berücksichtigt??
3. Die verwendeten Zahlen werden sehr wahrscheinlich rein fiktiv sein: Es wurden zwei Zeiträume verbildlicht: Der Dezember und der April. Ansehen und Einwohnerzahl hat sich in dieser Zeit nicht geändert, während Bargold um 9000 abgenommen hat. Daraus lässt sich folgern, dass Ansehen und Einwohnerzahl bis dahin noch konstante Werte waren (sind), das Einkaufen jedoch schon möglich war. Inwiefern da die Einkaufs-/Verkaufspreise nicht auch beschönigt dargestellt worden sind, lässt sich da nur vermuten.
4. Auch die Grafik scheint nicht "zufällig" ausgewählt worden zu sein. Es wurde hauptsächlich ein Stadtausschnitt gezeigt (zumindest in der Online-Version), alle anderen Screens beziehen sich auf die gleiche Stadt. Daraus kann man schließen, dass der Rest (wie die Übersichtskarte) noch nicht "druckreif" ist.
4. Gott sei Dank hat Daniel uns vor Zipfelmützenmännchen zu Weihnachten verschont. Leider fehlt aber auch sonst Atmosphärisches zu dieser Jahreszeit.

Im Online-Bericht der PC Games bin ich über folgende Bemerkung "gestolpert":

"...Denn wenn Sie die Handelspartner zu sehr reizen, schickt der Hansebund mit ziemlicher Sicherheit die Bunte Kuh vorbei. Hinter dem lustigen Namen verbirgt sich ein furchterregendes Kriegsschiff der Hanse, dessen historisches Vorbild 1401 den Angriff auf den Seeräuber Klaus Störtebeker führte..."

Irgendwie vermisse ich hier die Bravo-Rufe derer, die sich für eine aktive Piratenjagd der KI stark gemacht haben. ...oder ist denen ein Schiff nicht genug?

Die Frage, die mich nun beschäftigt ist folgende:

Wenn der Spieler EM ist, hat er dann auch die Befehlsgewalt über die "Bunte Kuh" oder ist dies eine der Maßnahmen, über die der Hanserat entscheidet?

Die "Bunte Kuh" seh ich eher als den "Piraten Beilschmidt" , der zumindest im Anfang P2 sein Unwesen tat.

THX ...

aber die "Bunte Kuh" gehört doch zu den guten, oder hat Beilschmidt in P2 andere piraten angegriffen?

Zu den Guten? Woher weisst du das?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bunte_Kuh

So, also was hier z.Zt. gepostet wird ist natürlich auch nur ein Stück weit "Seemannsgarn", weil man ja noch nicht wirklich eine Aussage treffen kann, die über den (mit Verlaub) teilweise gruseligen, lieblos zusammengeschriebenen, PC Games Bericht hinausgehen.

Vielleicht sollte man Daniel mal die Chance geben sich zu äußern...a pro po: wo ist der eigentlich in der letzten Zeit? Man hört und sieht nix mehr...vielleicht kann ja ein Admin mal anfragen bei ihm

Ich habe mal versucht aus folgendem sceenshot die 19 abgebildeten Waren zu ermitteln:

screenshot


Von links nach rechts und von oben nach unten leite ich daher die folgenden 19 Waren ab:

1. Ziegel
2. Getreide
3. Hanf
4. Wolle
5. Eisen
6. Honig
7. Salz
8. Bier
9. Stoffe / Seide?
10. Kleider/ Seide?
11. Holz
12. Eisenwaren
13. Fisch
14. Käse
15. Pech
16. Fleisch
17. Gewürze
18. Wein
19. Leder / Felle?

Daraus leite ich ab, dass Seide und Gewürze MM-Waren sein werden.

Als Regionalware nehme ich an, dass Daniel sich be P-Online angelehnt hat und wir mit Bier, Wein, Käse und Fellen rechnen können.

Als Anbau-Betriebe werden wir daher mit Getreidefarm, Hanffarm, Schafzucht, Rinderzucht, Imkern und Fischern rechnen können. Ach ja und Winzer wird es sicher auch geben.

Als Rohstoffproduzierende Gewerbe rechne ich mit Eisenschmelzern, Holzfällern, Ziegelbrennern und Salzsiedern.

Als Veredelungsbetribe rechne ich mit Bierbrauern, Webern, Schmieden und natürlich mit Pelzjägern. Eventuell auch Schneider, wenn die abgebildeten Kleider nicht die Seidenstoffe aus dem MM sein sollten.

Ich rechne damit, dass die Rinderzüchter in einer bestimmten Region auch Käse herstellen und dafür weniger Fleisch und Leder produzieren werden. Ähnlich wie bei den "Tran"-Fischern in P2.

greetings

Hein

Ich frag mich nur: Was passiert, wenn man die "Bunte Kuh" versenkt? Klar, man erleidet einen starken Ansehensverlust. Wird dann eine neue gebaut? Oder ist sie schlicht unsinkbar?

Die "Bunte Kuh" ist unabhängig davon wohl der größte Nutznießer vom hanseweiten Verbot des Kaperns... Schade eigentlich